CENDURO

Přidal FilipTenere dne 04-08-2016 08:19

Zatím teda jen Spy photos a spekulace, ale snad se tím směrem konečně něco uděje. Kéž by!
Sním o návratu 3/4litorvých adventure biků jako byly Africa, SuperTen, Big už dlouhé roky. To, co se dnes prezentuje ve třídě velkých cest. endur (nad 1000ccm), není nic pro mě. Jalový SUV.
Uvidíme co Yamaha s MT07 a teď i KTM. Tak se budu těšit
F-T

Přidal 12345 dne 06-11-2017 15:23

#10

Já jsem z pohledu ostatních úplný dement.A asi mají pravdu.Většina motorek co jsem měl a mám doma jsou staré vrány staré i 30 let ale na kterých se nebojím dojet do destinací o kterých spousta lidí jen přemýšlí.Tyhle nové motorky se mi nijak zvlášť nelíbí ale jednou.....A tak se chci zeptat jakou mají takové stroje životnost?Kolik se na tom dá najet než se to začne srát?A jestli mi pak v krámu nesdělí že ND se na to nevyrábějí že si mám zase koupit novou?Jestli se to dá pokud to nejede opravit na cestě a nebo jestli budu muset čekat na přílet servisního letadla?A jestli tento provoz finančně zvládnu protože já jsem vlastně úplný žebrák a za tři roky budu v důchodu a co potom....?

Přidal 12345 dne 06-11-2017 17:06

#12

OffroaderTE napsal:
pochlub se kam si letos vyrazil a o čem my ostatní jen sníme ?

Asi jsi to špatně četl nebo nepochopil *comfort*já jsem nenapsal že "VY" o něčem sníte ale že "spousta lidí o něčem sní"....:)A já necítím potřebu se s něčím chlubit,cestuji protože mne to baví ne abych se zviditelňoval jako třeba někteří na Cendurohospůdkování.*inlove*

Přidal OffroaderTE dne 06-11-2017 17:16

#13

Ok, chápu nostalgii po starých strojích, taky jsem ji míval, dokud jsem je nevyměnil za moderní, např. Hondu XR 400 za HQ TE 450 a později za TE 310 a aktuálně HQ 701.
XR 400 stroj oldschool vzducháč, téměř bezporuchový, ale ve srovnání s modernou, nejede, nebrzdí, nepruží, nechytá studený, přehřátý nebo vylehnutý a už vůbec ne po obrácení hlavou vzhůru, oproti stříkačce, která má startér, která chytá za všech teplot a poloh, má úžasný podvozek, sqělé brzdy a k tomu je přinejmenším stejně spolehlivá jako staré dobré XR, podařilo se mi střiknu i utopit a pak bez problémů jela !! Takže to na co to smutnění za zašlými časy *helpless*

Upravil OffroaderTE dne 06-11-2017 17:17

Přidal satos dne 17-02-2018 10:38

#18

Že to bude dobrá motorka o tom nepochybujem, ale, žiaľ, naplnilo sa, čo som predpokladal. 180kg suchej váhy u mňa túto motorku deklasuje medzi skôr cestné záležitosti. Je mi jasné, že to zvládne aj ťažší terén a kto jazdí len s partiou, 180 kg (suchej) nebude až taký problém, no ja osobne viem, čo je to ťahať 200kg z blata či rigolu a kilometre naokolo nikoho.
Dúfal som, ale sklamanie. Nič nové na trhu, len rozšírený segment. A pritom stačilo vziať 690 enduro, upraviť kokpit na cestovanie, doplniť o ďalšiu nádrž a to aj tak, aby trochu chránila nohy/kolená pred vetrom a motorka je vlastne hotová.
Kto občas nejde lesom a nespadne do hlbokej koľaje, ten asi netuší, že zástavba motora by mala byť úzka. (S boxerom by som musel často otáčať, resp. zháňať traktor...) A naviac, ak to rozšírenie je plastové...
Motorka super, propagačné videá super, ale bežný jazdec s nabalenou motorkou po niekoľkých kilometroch v teréne sa môže zastaviť a povedať si, "ak by som mal ľahšiu motorku, idem ďalej".

Přidal Miguel dne 17-02-2018 14:34

#19

No to je panečku legrace...
950 Superenduro R vážilo 185 kilo, nemělo ABS a nikdo ho za "cestovní motorku" nepovažoval.
Stačilo upravit 690 enduro - přidat kokpit /na co je někomu na cestování kokpit:) - zvětšit nádrž - není problém z druhovýroby - a motorka je vlastně hotová - ale ouha - je to pořád jednoválec?
Takže když se objeví dvouválcová motorka, co váží o 20-30 kilo miň než konkurence, objeví se někdo, kdo řekne, že je to vlastně úplně obyčejná záležitost:)
Satosi, jsou lidi, co cestuji na CCM450 se 120 kily, někomu je i to moc, tak si předělává EXC500 na adventure bike, někdo objede svět na velkým Advíkovi...

Přidal 12345 dne 17-02-2018 16:13

#20

Miguel napsal:
No to je panečku legrace...
950 Superenduro R vážilo 185 kilo, nemělo ABS a nikdo ho za "cestovní motorku" nepovažoval.
Stačilo upravit 690 enduro - přidat kokpit /na co je někomu na cestování kokpit:) - zvětšit nádrž - není problém z druhovýroby - a motorka je vlastně hotová - ale ouha - je to pořád jednoválec?
Takže když se objeví dvouválcová motorka, co váží o 20-30 kilo miň než konkurence, objeví se někdo, kdo řekne, že je to vlastně úplně obyčejná záležitost:)
Satosi, jsou lidi, co cestuji na CCM450 se 120 kily, někomu je i to moc, tak si předělává EXC500 na adventure bike, někdo objede svět na velkým Advíkovi...

No a co jako?*hmm*Prostě má Satos jiný názor než Ty.:)Já si myslím to co on....

Přidal satos dne 17-02-2018 17:02

#22

Mne je úplne jedno, koľko je tá motorka ľahšia od konkurencie. 180 kíl je veľa a motorky s touto hmotnosťou sa vyrábali už za Františka Jozefa. Áno, výkon je niekde inde, ale neverím, že niekto si ide na takejto motorke zaskákať, zadriftovať, páliť to na zadnom na Ukrajinu, Rumunska, Albánska, Magadan... A borci, čo jazdia amatérske rely na "označených" tratiach majú nejakú istotu, že ich niekto nájde, až zostanú ležať pod 200kg.
Áno, diaľničné presuny, ale 160 km/h na nových E09, no, nejde to k sebe. Takže E08, nakoniec, šotolina OK, rovnako ako čisto asfaltové pneu.
Jednoválec? Za mňa žiaden problém. A ak by 690 enduro nebolo tak ****ne sprevodované + malo nejakú ochranu pred vetrom, 150 by som na diaľnici držal úplne v pohode.
Prídavné nádrže z druhovýroby? Aké? Nádrž od Rady zníži úroveň sania (brodivosť, asi 10 cm) a ak chceš tankovať, tak sedadlo (a bagáž) dole. Evo2 sú ďalšie dva nádrže s ďalšími dvomi plniacimi hrdlami, neuzamykateľnými. Rozšíria motorku na kolenách a neposkytnú ochranu pred vetrom.
Kokpit? Áno, kokpit. Nech nefúka na krk a mám kde upevniť navigáciu a všetko je na očiach, vrátane tacho+otáčkomer.
Inak, to bude zábava s tým plexi, čo má nová 790 Adv. 100 koní, to pôjde v pohode 170, čo? Ale plexi má ako ja na 690. Radím hlavu dole.
Som presvedčený, že je to dobá motorka, ale pre bežného jazdca-cestovateľa nič nové na trhu. Ja som očakával niečo v kategórii CCM450, PR7, viac orientované na enduro, nie asfalt.

Přidal Miguel dne 17-02-2018 19:24

#23

Vy říkáte na Slovensku přednímu plexi "kokpit"? Zajímavé označení. Dá se koupit i na 690ku, ten "kokpit".
Ještě jednou, tohle je dvouválec, nikdo z konkurence takovou motorku nevyrábí. Motáš hruška, jabka a ještě aj zemiaky...
když máš problém s benzínem, dáš si dozadu dva kanystry od Rotopaxu. Ale ne, to zase nebude ono. Takových jako ty je všude plno. Motorka nemá padáky! Když je má, tak je těžká! Když je sundáš, tak tě výrobce okradl! Když má výkon, je ho moc, když ho nemá, je ho málo:)
A tak pořád dokola:) na trhu je motorek jak sranců, každý si vybere, ale vždycky si najde někdo, kdo by chtěl vyrobit přesně podle jeho představ, na míru, a když by ji vyrobili, řekl by, že je moc drahá...

Přidal satos dne 17-02-2018 20:55

#26

Migueli, tvojou logikou asi považuješ kokpit v lietadle za jeho čelné sklo. Hm, čo už.
Na motorku sa toho dá navešať veľa. Ja by som však preferoval, že keď si kúpim motorku za 9-10 litrov (€), má aj nádrž, blastre, sedadlo, na ktorom sa dá aj sedieť..., proste hotovú motorku. Ak môže mať 3 nádrže a len jedno plniace hrdlo CCM450, problém spraviť to isté na 690 už v sérii?
Majitelia 660 Tenere ti povedia, ci padáky na tú motorku sú nevyhnutné. A asi aj viem odpoveď majiteľov novej Afriky.
Takže tu hovorím o dokončenej motorke už v sérii a to mohlo KTM dokončiť 690 enduro.
Myslím, že niekde okolo 180kg suchej sa hýbu aj F800GS, Tiger 800, ešte??? A keďže mne 100 koní nijako nepomôže, keď potrebujem motorku vycúvať z hlbokého brodu (ktorý som zle odhadol), alebo vytiahnuť z blata, tak pre mňa 790 Adv. je len ekvivalent vyššie spomenutých.
Ale vraj tých motoriek je jak sranců? Tak poraď nejaké enduro na ktorom s úsmevom dám aj presun na asfalte. Mne sa javia CCM450, PR7 a viac neviem. Poraď priateľu.
A jo jo, dá sa dokúpiť aj predná maska s všetkým potrebným (aby sme si rozumeli, ze nehovorím len o plexi) na 690. Myslíš tie nehomologované?

Přidal Miguel dne 18-02-2018 10:10

#27

Mám pocit, jako bys hledal auto, které zajede super čas na okruhu, potom přebrodí řeku a projede lesem a nakonec to vše ujede na jednu nádrž s dojezdem 1000 km....
Proč se pídíš po motorce, která je schopná na asfaltu, když máš obuté špunty, které je z principu hovadina huntovat na asfaltu větší rychlostí než 100-120 km/h...
Ty chceš "hotovou motorku" ale jaksi zapomínáš, že každý si pod tím pojmem představuje něco jiného...
Někdo potřebuje větší nádrže, jiný větší větrný štítek, jiný lepší stupačky...
Tohle je prostě jen jedna alternativa, kdo chce, koupí výbornou 690/701, kdo nechce koupí něco jinýho, třeba CRF250 Rally, nebo SWM 650... Jediný úbytek, který vidím, je že zmizely jednoválcový endura, to ano...

Přidal Palo7 dne 18-02-2018 11:22

#30

po tom co jsem měl možnost se svést na 1290 Adventure v pískovně a i ně+jaké výjezdy apod., tak musím říct že i ty mastodonty fungují. Mít nad 190cm a 90kg, tak hned beru, nebo 1090R. Jsem malej a lehkej a tak čekám na 790. Jednoválec nechci, mám a dobrý, ale dvouválec je o kus ve všem lepší, jak na silnici, tak v terénu. Yamaha bude možná podobně těžká, ale ten motor jak je vysoko, tak bude mít blbé těžiště, už MT7 je pocitově těžší než MT9

Přidal satos dne 18-02-2018 19:04

#31

Migueli, tvoj pocit zo mňa, že čo chcem, je mylný.
A dovolil by som si nesúhlasiť, že zmizli jednovalcové endura. Jednovalcové endura nevymiznú, pokiaľ budú spaľovacie motory. Ale asi miznú jednovalcové cestovné endura. Enduro a cestovné enduro je kapánek rozdiel. A to sa nechytám za slovíčka. To sú dve rozdielne kategórie. Ale problém bude asi v tom, že niektorí majitelia cestrovných endúr jazdia aj časť po enduro terénoch a preto si myslia, že majú enduro. Lenže enduro trať je vlastne zjazdná aj na Jawe 350.
Palo7, o schopnostiach tebou spomínaných motoriek a im podobným ani v najmenšom nepochybujem. Len je rozdiel, či sa s takouto motorkou zastavíš vo výjazde na pískovně, alebo na obdobnom výjazde v lese a si sám. Ale nemusí to byť ani les. Môžem dodať pár trás v Rumunsku, ktoré nejdú lesom. Cieľom sú nádherné výhľady a trasy po hrebeňoch. Len sa tam dostať. Cestovné enduro je na to jak stvorené, po vlastnej osi do Rumunska a potom tie výjazdy a kochačka hore. No a tie výjazdy by som na 220-230 kilovej motorke + batožina nechcel ísť, resp. ja by som ich asi nevyšiel. Toto nie je pískovna, toto je realita.

Přidal Miguel dne 18-02-2018 20:14

#32

ach jo, Satosi...
to co popisuješ běžně borci absolvují na ostrých motorkách. co nesjedou ani oni, to sjede motorka trialová. potom jsou zase úseky, které sjedou i velké cestovní endura, potom jiné úseky, které už zvládnou menší endura, okolo 150 kilo.
a pak jsou jezdci jako Chris Birch, kteří na velkém cestovním enduru vyjedou to, co my na ostré...
asi tě překvapím, ale nic není černé, ani bílé.
když nás pojede pět, klidně pojedu na velkém GSA a vzájemně si budeme pomáhat, když to někomu spadne... motáš páté přes deváté, Tenere je cenduro, ale 690 enduro, ale do té doby, než se na ni nepřipevní dopředu plexi, pak už je to zase cenduro:) pytlíkuješ, krabičkuješ, sortuješ a samozřejmě, jenom ty přesně víš co je co a kam to patří...
mrkni sem
http://www.youtub...user/plawa

Upravil Miguel dne 18-02-2018 20:14

Přidal satos dne 18-02-2018 21:09

#34

Čo bežne borci absolvujú na ostrých motorkách? Idú na nich po vlastnej osi 600-1000 km a potom robia tie výjazdy, alebo tie ostré motorky naložia do dodávky? Lebo v tom je rozdiel medzi cestovným endurom a endurom.
Čo pytlikujem a krabičkujem? Len som okomentoval, že motorka so 180 kilami (suchej) nie je žiadna nová pecka na trhu. Počet valcov, výkon a ani superpodvozok ti nepomôže, pokiaľ tá motorka napríklad ľahne na teba, alebo uviazne v rigole, koľaji...
A že ak by dokončili 690 enduro a spravili z neho cenduro, bola by to parádna motorka, hltať kilometre na asfalte a silný nástroj v teréne.
150kg je dobrý kompromis a ak sa niekto spýta, aký je rozdiel medzi 150kg a 180 kg, tak rozdiel je 30kg. Lenže kto neskúsil, odpoveď nepochopí.

Přidal satos dne 19-02-2018 08:31

#36

To 105 kilové máš nejaké enduro? A na čo? Veď: "No to je panečku legrace...
950 Superenduro R vážilo 185 kilo, nemělo ABS a nikdo ho za "cestovní motorku" nepovažoval." (Miguel, Přidané 17-02-2018 14:34)
185 kilo a dokonca superenduro. Ľahké enduro odnes do zberu, to je už prežitok. A najnovší trend je 1290 s 230 kilami. Problém je len cena, inak by si inú motorku na enduro závodoch ani nevidel.

Přidal Miguel dne 19-02-2018 09:50

#37

ale příteli, na lyžích se přece jen taky všechno nejezdí na jedněch prknech.... To je naprosto normální. Je fakt, že při ultrabrutálních situacích může být i stokilová ostrá těžká... někoho jednoválec na cestě prudí, tak teď bude mít možnost lehčího dvouválce, vlastně nejlehčího...
a až přijde nová T7 od Yamahy, první co se v testu bohužel dočteme je, že váží 210 kilo suchých, možná 205...
btw. teď koukám, že někdo dokázal zastavět do CRF250L pětikklo z CBX...
http://idratherbe...to-market/

Upravil Miguel dne 19-02-2018 09:51

Přidal OffroaderTE dne 19-02-2018 14:48

#39

chlapi pěkně jste se do sebe pustili, zatímco jsem koukal o víkendu na olympiádu :-) ale aspoň to tu žjie!!! za mě ta 790 je zajímavá, ale nekoupím si ji. Vrazil jsem všechnu energii a prachy do vytunění HQ 701. Takže přední nádrž + přední věž, kapotáž, kokpit at tomu každý říká jak chce. Praktičnost vytuněné motky ověřím tento rok, ale už teď mám dilema... a to jsou gumy....pojedu na Balkán po ose nebo na vozejku ?? Obul jsem tam Mitas Rockrider, vyzkouším a uvidím. Vím že se mi nechce sjíždět špunty po asfaltu a pak v horách lamentovat, že to nejde vyjet protože jsem nechal vzorek někde na dálnici :-( vloni jsem jel Bosnu na Alpovi na E09 a na mokrém blatíčku to bylo neovladatelný a vylehl jsme na nejbližší skalku. Proto jsem se rozhodl pro Rockridery, ty už na pohled mají větší špunty než 09 a jsou prý dostatečně tvrdé, aby neshořely v létě při 35°C na asfaltovém přejezdu 100 km... no uvidíme
tož tak, jinak za mě každá nová motorka v tomto segmentu na trhu bude oživením, někdo má radši 1val někdo přidá další válec i za cenu zvýšené hmotnosti. Každý má své zkušenosti, mě se zasekl Alpík v koleji na Velikim Vrchu, sedl si břichem na zem a nebylo možné ho vyprostit bez pomoci dalšího jezdce. kdo jezdí sám je pro něj váha motky hodně důležitá, taky stavba a prostupnost terénem. Osobně taky nechápu jezdce s GS co pouští do těžšího terénu a vyjetých kolejí. Ale jak píšu máme podobné požadavky, ale přesto se rozhodneme každý jinak. já budu letos testovat jednoval HQ 701 s doplňky, je pořád lehká výkonná a s terénem si snadno poradí. Vloni jsme na lehkém enduru HQ 310 najížděl cesty v Rumunských horách, vím že je dám v poho i na HQ 701, na Alpu bych si tam netroufl, ani ne kvůli prostupnosti, ale hlavně kvůli váze motky, tož tak

Přidal satos dne 19-02-2018 16:02

#41

offroaderTE: mal som obuté Pirelli MT21, sadu. Na diaľnici pri 140 ani náznak žeby motorka plávala. Hlučnosť minimálna, ale to len keď boli nové. Po cca 2000 km to už začalo byť hlučné.
Ešte jednu Bosnu by som na nich dal.
Rockrider sa aspoň podľa fotiek javí dosť podobné MT21...
MT21 som mal aj krátko obuté na ostrom endure. Nie je to vyslovene ostrá guma, ale E09 a TKC 80 už pre mňa neexistujú.

A ohľadom ťažkých "endúr", treba si uvedomiť, že ani Chris Birch netočí tie videá na prvý šup. Ak sa nepodarí, záber sa opakuje. A pamätám, ako šiel Afrikou vlastne trialovú trať a keď vyskakoval na ten obrovský balvan, po stranách stáli dvaja chlapíci. Pre istotu.
Otázkou ešte je, koľko má v nádrži benzínu a či má štandardný prevod na reťazovke.
Takže ak vieš jazdiť ako Chris a máš po ruke dvoch "bodyguardov", batožinu v sprievodnom aute..., neváhaj a ber 1290.

Přidal satos dne 19-02-2018 20:03

#44

Huska 701 enduro 145 kg sucha, v podstate je to tá istá motorka ako 690 enduro, váha sedí. Nádrž od Rady môže mať tak 300 gramov (0,3 kg).
http://www.motorc...uro_16.htm
KLE500 (2V) 178 sucha
660 Tenere 183 sucha
F800GS 178 sucha
Tiger 800XC 215 mokra, čo môže byť okolo 190 sucha.
Neporovnávam výkony, ani podvozky, ale kopu železa, čo treba v teréne zmanipulovať. A posledné dve spomínané sa mne javia ako ekvivalent 790 ADV.
http://www.motorc...0%2005.htm
http://www.motorc...e%2008.htm
http://www.motorc...s%2010.htm
http://www.motorc...c%2011.htm

Přidal Miguel dne 19-02-2018 20:08

#45

Podle mě dáváš čísla z prvních roků výroby, 2017 F800GS už má suchou 194 kg, podle mě ABS a dalšíma hovadinama...
701 pohotovostní 150 kg...
A není kupa železa jako kupa železa, viz Superenduro 950 s 30 cm zdvihama a těžištěm neuvěřitelně vysoko, když jsi vychýlil o pět cm ze svislé osy, motorka se poroučela k zemi, HP2 enduro o deset kilo míň a navíc motor na zemi a těžiště daleko níže...

Upravil Miguel dne 19-02-2018 20:11

Přidal Palo7 dne 19-02-2018 20:16

#46

to jsou tabulkové hodnoty od výrobců. Třeba Tigera jsem měl (ne XC, ale ten je ještě lehčí) a cca 240kg, což potvrdilo i vážení Motorrade. F800GS má cca 230kg, taky zváženo Němci. Tenerka má dle uživatelů suchou váhu přes 200kg (lze dohledat). Husku (mokrou) jsem viděl na váze uživatele na Offmotu a je to 165kg! XT 660R natankovaná je 195kg (taky váženo)

Přidal satos dne 21-02-2018 10:26

#47

Meral som to v garáži bežnou váhou na ľudí. Nechcelo sa mi s tým babrať, tak viem, že je tam určitá chyba merania, ale na orientačné meranie je tá chyba zanedbateľná.
Príslušenstvo: zadný nosič+hliníková platňa na kufor+prídavné svetlá, plexi, odhadujem to tak na 7 kg. Asi pol nádrže benzínu.
Takže orientačne: 156 kíl. (komplet aj s príslušenstvom)
690 enduro R, 2016
Ak odrátam príslušenstvo a dolejem benzín, tak som niekde na tej váhe.

Len dodám, že manipulovať na mieste so 690 enduro a xt660z je výrazne citeľný rozdiel. To je dôvod, prečo som predal dokončenú motorku od Yamahy a kúpil nedokončenú od KTM.
Ak by mi niekto núkal Afriku, alebo 1290 alebo 1200GS (a podobné) zdarma, ale podmienka by bola, že budem mať len túto motorku, nechcem. Na asfalt mi príde pohodlnejšie auto a na enduro by som potom vytiahol z kufra bicykel.

Přidal Miguel dne 26-02-2018 18:57

#48

No řeknu ti to takhle: enduro na velké krávě má něco do sebe a je to úplně jiná disciplína. Dokud nevyzkoušíš, tak nevíš. Zrovna jako nemůžeš říct, že sportovní auto je jenom formule, že okruhy DTM už jsou těžké mrchy a není to žádný sport.
Díval jsem se na ty videa s Chrisem Birchem. Jezdí suprově a ti dva bodyguardi co tam stojí aby nespadnul jsou ve skutečnosti dva chlapi, co drží kládu, aby se nekutálela:)
Prostě je víc druhů ježdění mimo asfalt a každý může mít svoje kouzlo. Někdo se cítí ošizený, pokud nedrtí v Románii kopce, co se dají sotva vyjít, jiný se zabaví i na šotolině... Někdo potřebuje dojet z vyjížďky mokrý až za ušima a s dvaceti kilama bláta na motorce, jiný pokládá polní cestu za vrchol "co motorka zvládne".